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Conferencia de prensa ofrecida por los asistentes a la Primera Reunión del Grupo de Alto Nivel Sobre Seguridad y Justicia México-Colombia Miércoles, 25 de Julio de 2001  Conferencia de Prensa | Los Pinos, 25 de julio de 2001.
Versión estenográfica de la conferencia de prensa que esta tarde ofrecieron los asistentes a la Primera Reunión del Grupo de Alto Nivel Sobre Seguridad y Justicia México-Colombia, en el Salón Venustiano Carranza de la Residencia Oficial de Los Pinos.
-Sr. Víctor Manuel Suberza, Director de Medios de la Presidencia de la República: Colegas, muy buenas tardes. ¿Estamos listos?
A partir de este momento, vamos a iniciar con una conferencia de prensa abierta. El doctor Adolfo Aguilar Zinser nos va a dar la relatoría de la reunión de trabajo llevada a cabo en este mismo salón, aquí en Los Pinos.
Y sin más preámbulo, doctor, lo escuchamos.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: Muchas gracias. Bienvenidos a esta conferencia de prensa, que da cuenta de los trabajos llevados a cabo el día de hoy por el Grupo de Alto Nivel que participa en la Primera Reunión Sobre Seguridad y Justicia entre México y Colombia.
Esta reunión fue convenida por los Presidentes de México y Colombia, con motivo de la Visita de Estado que realizará el Presidente Fox a Bogotá y que crea y constituye este grupo de trabajo, que hoy se reúne por primera vez y arriba a los primeros acuerdos y conclusiones.
Queremos darle la bienvenida, como representante de Colombia a esta conferencia, al ministro de la Defensa Nacional y Primer Vicepresidente, el doctor Gustavo Bell Lemus; al ministro de Justicia y Derecho, el doctor Rómulo González Trujillo, quien además es coordinador --por parte de Colombia-- del Grupo de Alto Nivel de Justicia y Seguridad entre México y Colombia.
Al encargado de la Fiscalía General de la Nación, el doctor Pablo Elías González; a la viceministra de Relaciones Exteriores, doctora Clemencia Forero y al embajador de Colombia en México, doctor Rafael Carvajal Argáez.
Por parte de la delegación mexicana, han participado en este evento el Secretario de la Defensa Nacional, el general Vega; el Procurador General de la República, el licenciado y general Rafael Macedo de la Concha; el Secretario de Marina, el Almirante Marco Antonio Peyrot.
De la Secretaría de Relaciones Exteriores, el subsecretario Gustavo Iruegas; el licenciado Eduardo Medina Mora, del Centro de Investigaciones y Seguridad Nacional; el embajador de México en Colombia, el licenciado Luis Ortíz Monasterio y el contador público Eduardo Romero Ramos, subsecretario de Atención Ciudadana y Normatividad de la Secretaría de la Contraloría y Desarrollo Administrativo.
También participaron en este evento el doctor licenciado Arturo Sarukhán, coordinador general de asesores del señor Secretario de Relaciones Exteriores.
La Reunión tuvo tres fases:
La primera fue un encuentro de carácter académico, en el que participaron distintos académicos mexicanos y colombianos, algunos cuyos representantes están aquí para dar cuenta de lo que ocurrió en ese evento de carácter académico, que fue patrocinado, auspiciado por el Centro de Investigación y Docencia Económicas (CIDE) y que tuvo lugar el día de ayer, en las instalaciones del CIDE.
Y un grupo de funcionarios de todas las áreas de seguridad, mexicanas y colombianas, que estuvieron reunidos en la Secretaría de Relaciones Exteriores el día de ayer, identificando cada una de las áreas donde la cooperación es posible expanderla, a partir de los instrumentos ya existentes y donde podemos encontrar nuevos campos de cooperación.
El encuentro del día de hoy, tuvo la participación de los académicos en una primera fase. Se discutieron los acuerdos a los que han llegado los funcionarios de Gobierno y hubo un intercambio muy fructífero y rico entre los ministros colombianos y el Procurador General de la República y los secretarios mexicanos, lo mismo que el fiscal encargado de la Fiscalía General de Colombia.
A la reunión asistió --en una fase esta mañana-- el Presidente de la República Vicente Fox, quien estuvo dialogando con los representantes mexicanos y colombianos, posteriormente, hubo una reunión de trabajo con el Presidente de la República a la hora del almuerzo, donde se llegaron a las conclusiones definitivas y se tomaron acuerdos y determinaciones para continuar los trabajos de este Grupo.
Quisiera darle la palabra al señor ministro de Justicia de Colombia, que preside y que coordina el grupo de trabajo de Alto Nivel por parte de ese país, no sin antes agradecer a los equipos técnicos de ambos países el trabajo que llevaron a cabo para hacer posible esta conferencia; en particular a la Secretaría de Relaciones Exteriores, al personal de la oficina del Consejero de Seguridad Nacional y a los representantes de las distintas áreas y dependencias que hicieron posible este encuentro y que facilitaron las condiciones para que se llevara a cabo.
Lo mismo al Ministerio de Relaciones Exteriores de Colombia, muy particularmente al personal del Ministerio de Justicia de Colombia y agradecemos nuevamente la presencia, en nuestro país, del primer vicepresidente de Colombia y ministro de la Defensa, el doctor Gustavo Bell Lemus.
Cedo la palabra a don Rómulo González, ministro de Justicia de Colombia.
-Ministro Rómulo González: Buenas tardes señores periodistas.
El siguiente es el comunicado de prensa de la Primera Reunión del Grupo de Alto Nivel sobre Seguridad y Justicia, México-Colombia.
De conformidad con la Declaración sobre Seguridad y Justicia de los Presidentes de la República de Colombia, Andrés Pastrana Arango, y de los Estados Unidos Mexicanos, Vicente Fox Quesada, emitida el 6 de abril de 2001, con motivo de la visita de Estado que realizó el Presidente de México a la hermana República de Colombia.
El Grupo de Alto Nivel sobre Seguridad y Justicia México-Colombia, realizó su primera reunión los días 24 y 25 de julio de 2001, en la Ciudad de México.
La agenda se desarrolló en dos reuniones simultáneas: un seminario de carácter académico, con especialistas de ambas naciones encargado de desarrollar diagnósticos, estrategias y propuestas de acción en el ámbito del combate a la violencia, la lucha contra la delincuencia organizada y la corrupción; y una reunión de expertos gubernamentales que realizó una evaluación conjunta sobre estos temas, con énfasis en la lucha contra el tráfico ilícito de drogas y delitos conexos, a fin de identificar proyectos de cooperación bilateral.
El grupo de Alto Nivel sobre Seguridad y Justicia México-Colombia, informó al Presidente de México, Vicente Fox Quesada, y al Vicepresidente de Colombia, doctor Gustavo Bell Lemus, acerca de los resultados de su trabajo.
La Delegación de México estuvo coordinada por el licenciado Adolfo Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto, y la Delegación de Colombia por el doctor Rómulo González Trujillo, Ministro de Justicia y del Derecho.
Ambas Delegaciones se congratularon por los resultados del encuentro, que constituyen testimonio del nivel de excelencia que prevalece en las relaciones entre los dos países. Hasta aquí el comunicado de prensa.
Quiero públicamente hacer un reconocimiento especial en nombre de mi país y de quienes compusimos esta Delegación, por la hospitalidad que nos han brindado todas las autoridades mexicanas comprometidas en esta reunión, y por el profesionalismo, seriedad y responsabilidad con que se adelantaron las conversaciones sobre los puntos tratados en la conferencia.
Muchas gracias.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: Vamos a pedirle al doctor Jorge Chavat, del centro investigador, del Centro de Investigación y Docencia Económicas, CIDE, que dé cuenta a los medios de comunicación de la reunión que tuvo lugar ayer bajo los auspicios de esa institución académica, en la que participaron académicos mexicanos y colombianos.
-Dr. Jorge Chavat: Bien, gracias. Qué bueno que hay micrófono, porque con la voz que tengo no me oyen.
Bueno, ésta fue una reunión que se llevó a cabo ayer en las instalaciones del CIDE, con académicos de las dos naciones.
Bueno, la idea era, por un lado, analizar el estado del problema de la inseguridad pública, y en particular los problemas de crimen organizado, y obviamente narcotráfico dentro de estos problemas.
En una segunda parte se analizó las respuestas que han dado los gobiernos para enfrentar estos problemas. Y al final se propusieron algunas recomendaciones, en el sentido de coadyuvar a resolver esos problemas.
Fue una reunión en que claramente privó el espíritu académico, y en ese sentido, bueno, pues, las visiones que planteamos ahí no son necesariamente las mismas de los gobiernos, pero, bueno, un poco esa era la idea, ¿no?
A grosso modo puedo decir que en la identificación de los problemas de seguridad pública, se puso énfasis en los problemas de construcción institucional en los dos países, aunque también se notó que estos problemas no eran totalmente simétricos; que había áreas en las cuales alguno de los dos países estaba más avanzado que el otro y eso, incluso, nos llevó a hacer una recomendación en el sentido de intercambiar estas experiencias para tratar de aprender de las experiencias exitosas que se han tenido en cada uno de los dos países.
También se analizó las relaciones entre crimen organizado y otras formas de violencia e incluso, otras formas de delincuencia. Y ahí, bueno, claramente se vio la diferencia en la situación con la transición colombiana y la mexicana, en el sentido de que en Colombia hay otros actores involucrados además del narcotráfico.
Hay también grupos políticos y bueno, también una recomendación en ese sentido: fue promover el estudio de estos vínculos entre el crimen organizado y otras formas de violencia, ¿no?, en el entendido que de alguna forma el narcotráfico puede fomentar otro tipo de violencia y de inseguridad, inseguridad pública.
También se insistió en que la cooperación internacional era una parte importante del combate al fenómeno del crimen organizado, aunque no es lo único que hay que hacer; es una condición necesaria pero no suficiente, hay que hacer más cosas, pero si no se coopera difícilmente se puede avanzar en el combate de este problema.
En ese sentido también hay una recomendación que invita a los gobiernos a cooperar, tanto entre sí como con la comunidad internacional en el entendido de que esta cooperación fortalece las instituciones nacionales y no lo contrario.
Por otro lado, también se insistió en que viene el fenómeno del narcotráfico, es un fenómeno complejo, que incluso genera bases sociales en los dos países y que eso hace complicado su combate.
En ese sentido también se recomendó que el combate al crimen organizado tome en cuenta también las opiniones de la sociedad civil y que no sea una tarea exclusiva del Gobierno.
Se trató también el tema de las estadísticas de la información. Que ahí, bueno, también se insistió en que en los dos países la información no siempre era accesible, no siempre es apta, no siempre era comparable y también se emitió una recomendación en el sentido de hacer una información, más, más accesible y más estandarizada para permitir estudios que nos permitan medir la magnitud del problema.
Por otro lado, también se insistió en el sentido de fomentar acuerdos internacionales basados en políticas de Estado, que permita que dichos acuerdos tengan una continuidad de largo plazo, no solamente basados en los gobiernos o en las administraciones que estarán en el poder en un momento dado.
También se vio el problema de las estrategias de combate al crimen organizado, sobre todo al narco y la importancia de revisarlas, no solo, la instrumentación, sino las estrategias. Y al mismo tiempo se recomendó que se fomenten los mecanismos de evaluación multilateral en el tema de las drogas y delitos asociados a éste.
Por otro lado también, --bueno--, hubo otros, se señalaron varios temas en los que se requiere estudiar más y cómo es la vinculación entre el narcotráfico con otras formas del crimen organizado --que ya señalé--, y la relación entre todas las partes de la cadena del narcotráfico, incluido el consumo.
Y formas de violencia, la relación entre los conceptos de seguridad pública, seguridad nacional y seguridad humana que es una discusión que también se está dando en los dos países y que se requiere avanzar. Y el impacto de la cultura de falta de respeto a la legalidad y el Estado de Derecho en el desarrollo del crimen organizado y la delincuencia, en fin. Son estos temas que requieren de más, de más profundización.
Finalmente, pues hubo una recomendación general al final que, pues obviamente refleja la preocupación y el compromiso de la parte académica con la construcción de estados democráticos. Y esto fue en el sentido que los dos gobiernos continúen desarrollando las políticas del combate al crimen organizado y la delincuencia común, dentro de un marco de respeto y fortalecimiento de los derechos humanos y el Estado de Derecho.
Estas recomendaciones y la discusión que se tuvo, pues obviamente nos permitirá a nosotros, como académicos, desarrollar eventualmente algunos estudios.
En ese sentido ha sido un diálogo muy provechoso y el diálogo que hemos tenido hoy en la mañana con las autoridades de los dos países también ha sido provechoso.
Obviamente no siempre hemos coincidido y bueno, pues un poco la idea es ésa: que no coincidamos. Parte de nuestra característica, como académicos, es ser impertinentes y bueno, pues esto lo hemos, creo que lo hemos mantenido en nuestros estudios.
Pero al final, yo creo que hemos tenido un diálogo que confío en que nos sirva a las dos partes, a los académicos nos ha ayudado a identificar los temas de la agenda de estudio en el futuro y yo espero que a los funcionarios de los dos gobiernos, pues esto los ayude a elaborar estrategias efectivas de combate a un problema que nos afecta no sólo en teoría sino también en la práctica porque los académicos también somos ciudadanos y también estamos expuestos a los problemas de seguridad pública.
Así es que más allá de las formalidades, espero sinceramente que tengan éxito en combatir el problema de seguridad pública porque eso nos va a repercutir de manera muy directa.
Muchas gracias.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: Bueno, si no hay ningún comentario más de parte de los participantes, entonces pasamos a las preguntas y respuestas de parte de ustedes. Estamos aquí a sus órdenes.
-Pregunta de Roberto González Pérez: Señor, dos preguntas: ¿cuáles son los acuerdos concretos a los que se llegaron, después de esta reunión?
Y saber si se ha filtrado o se ha dicho en los últimos días sobre unos submarinos pequeños en Colombia, que transportan drogas hasta las costas de México, que son unos informes de la DEA que tiene la Procuraduría General de la República.
Yo quisiera que me aclararan o nos aclararan ese tema. Y los acuerdos, sobre todo.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: Bueno, se llegaron a un conjunto de acuerdos, que van a ser trabajados a partir de dos mecanismos que se convinieron.
El primer mecanismo es que este Grupo de Alto Nivel siga funcionando, que se reúna periódicamente. La primera reunión tuvo lugar en México, la segunda tendrá lugar en fecha que nos harán saber próximamente, en Colombia. Y que a partir de la coordinación de este grupo de alto nivel vayan identificándose las áreas específicas.
La segunda resolución que se tomó, respecto a los mecanismos para implementar esto, es que sean las propias áreas, secretarías, ministerios, dependencias, quienes bajo el paraguas del grupo de alto nivel vayan estableciendo los contactos específicos para llevar a cabo tareas que requieren una gran fluidez.
Llegamos a la conclusión, en nuestras deliberaciones, que México y Colombia tienen muchos intereses en común, muchos asuntos que cotidianamente darían materia para espacios de cooperación, en algunas áreas ya existen.
La Procuraduría General de la República tiene ya relaciones muy fluidas con la Fiscalía Nacional de Colombia y con otras dependencias para la persecución de delitos.
Se han formalizado aquí mecanismos para hacer más estrechas estas relaciones y para darles un carácter institucional más permanente y sólido.
También hay otras agregadurías: la agregaduría militar y la agregaduría nodal en la Embajada de México en Colombia. Hay representantes también de distintas dependencias colombianas.
Pero identificamos un conjunto de temas muy concretos que tienen que ver --primero-- con el intercambio de información y capacitación en áreas específicas, en donde tenemos capacidades que podemos compartir unos con otros que van desde el combate a la corrupción, los procesos de depuración policiaca que se han llevado muy exitosamente a cabo en Colombia y que pueden enriquecer los esfuerzos que realiza el Gobierno del Presidente Fox --también-- para traer transparencia y mecanismos de responsabilidad a los órganos policiacos y de procuración de justicia.
También se acordó llevar a cabo contactos y establecer los mecanismos institucionales para hacer más fluida y con mayores niveles de confianza, los intercambios de información de inteligencia en distintos ámbitos, que tienen que ver con la tarea común de combate al narcotráfico y al crimen organizado y con los flujos de drogas que transitan por la región del Caribe y por las costas del Pacífico, desde Colombia hasta México.
También se tomaron acuerdos respecto a la identificación de los flujos de comercio en los precursores químicos para tomar medidas binacionales que nos permitan controlar el uso de estos precursores químicos que son tan críticos para la producción de drogas.
También se llegaron a acuerdos en términos de lavado de dinero y la identificación de activos financieros que puedan estar vinculados a las actividades de narcotráfico, de la delincuencia organizada.
México y Colombia también establecieron campos de cooperación expresos en el terreno de tráfico ilícito de armas como una tarea también conjunta y en el combate a la corrupción en la gestión gubernamental.
Asimismo, ambos gobiernos convinieron en llevar a cabo consultas para identificar, a partir de las informaciones con las que cada cual cuenta, a las bandas de traficantes de personas que participan en esa actividad criminal.
Hubo también discusión para agilizar los procedimientos judiciales entre ambos países, en temas tales como la disposición de bienes incautados.
Asimismo, se acordó generar mecanismos para conocer más profundamente los sistemas jurídicos de ambos países, ya que hay gran cantidad de procedimientos judiciales que requieren un conocimiento profundo de las diferencias, a veces compatibilidades y a veces incompatibilidades que existen entre los sistemas jurídico-penales de ambos países.
Éstos fueron, en general, los aspectos respecto a los cuales se convino trabajar en este grupo de alto nivel.
-Ministro Pablo Elías González: En relación con lo que pregunta sobre los submarinos pequeños en Colombia, pues nosotros no tenemos noticia de eso, aparte de uno que fue incautado hace aproximadamente un año en una población cercana a Bogotá por parte de la policía nacional, que estaba apenas en reconstrucción, porque al parecer se trataba de un submarino de fabricación soviética, pero aparte de eso no tenemos conocimiento de que se hayan visto o encontrado submarinos pequeños transportando droga de Colombia hacia México o hacia Estados Unidos.
-Pregunta: Gracias. Buenas tardes. A los doctores o a los generales la pregunta.
Además de las intenciones de identificar, de lo que ya tienen identificado, ¿hubo algo concretito?
¿Se habló, les ocupa, les preocupa, es falsa, es cierta la vinculación entre el crimen organizado y las guerrillas?
¿Se habló, les ocupa, les preocupa la posible vinculación de fugas de capos de los cárteles en los dos países?
¿Se habló, les ocupa, les preocupa el "Chapo Guzmán", su huida y los posibles reacomodos de cárteles o carteles?
-Sr. Pablo Elías González: El tratamiento de temas aquí fue de manera general, no fue de manera particular, aunque se pusieron algunos ejemplos. Y la idea que si está entre los dos países es un intercambio de información y sobre todo la asistencia judicial, ya existen acuerdos. Esto es, una reunión más, de las que organizamos a manera de comité de trabajo, para tratar otros puntos que no sean solamente de narcotráfico.
Existe --como lo señaló el licenciado Aguilar-- preocupación en relación con otros temas, como por ejemplo: el secuestro, el tráfico de armas, el contrabando, el desvío de precursores, el lavado de activos, y sobre esa base es que pretendemos edificar también otras conversaciones e intercambio de información que permita a los dos países tener una relación fluida, tanto desde el punto de vista de policía judicial como desde el punto de vista judicial.
-Procurador Rafael Macedo de la Concha: Sí, bueno, nada más comentar que efectivamente hay preocupación, claro que la tenemos, compartimos información que es importante para ambos países en las materias que usted mencionó.
No se trató, como dice el señor fiscal general, de casos específicos, pero sí los temas obviamente nos permitieron abrir información que es importante para ambos países: narcotráfico, básicamente cárteles de drogas, organizaciones criminales, sus modos de operación, sus vínculos y otro tipo de actividades que para nosotros son fundamentales en el intercambio de esta relación que facilite y que se actúe con toda oportunidad cuando se tenga conocimiento de algún acto criminal, de cualquier ilícito que tenga relación con lo que acabamos de mencionar.
-Pregunta: De Los Angeles Times, una pregunta para el licenciado Aguilar Zinser o el Procurador Macedo de la Concha.
Recientemente --o en las últimas semanas-- se ha subrayado mucho la creación de vínculos de confianza, como una situación novedosa entre las agencias de procuración de justicia en Estados Unidos y las agencias de procuración de justicia en México. Bueno, más o menos es la misma tónica de lo que estamos viendo aquí, en el caso de Colombia.
Pero dado que el problema del narcotráfico --en lo específico-- los involucra especialmente a Colombia, a México y a Estados Unidos, mi pregunta es:
¿Qué tanto se vislumbra, en un futuro, trabajar trilateralmente; si ya se está haciendo y si se tiene el mismo nivel de confianza de parte de las autoridades mexicanas y norteamericanas, al trabajo con Colombia en una, digamos: una misma mesa o si se va trabajando de manera independiente?
-Procurador Rafael Macedo de la Concha: Sí, bueno, indudablemente que nuestras relaciones --en este caso bilaterales y trilaterales-- están sobre el mismo esquema: confianza.
Hay un trabajo y comunicación abierta --plena-- entre los tres países y las estrategias, precisamente aquí se trata de unidad de acción y de esfuerzo para atender los problemas de narcotráfico y de crimen organizado.
El trabajo ya está iniciado y estas Mesas, estas reuniones permiten precisamente evaluar el esfuerzo que estamos realizando los tres países.
También quiero señalar que próximamente nos reuniremos, tanto con los Estados Unidos y también próximamente, en Bogotá, tenemos la próxima reunión de esta Comisión.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: Sí. Yo agregaría nada más que el ejercicio que México está haciendo con los Estados Unidos, es un ejercicio que tiene sus propias características, que obedece a la dinámica de una relación en donde es necesario revisar los instrumentos y reordenar los mecanismos.
Y por tanto, estamos en esa fase, estamos trabajando muy intensamente. Ayer mismo tuvimos una reunión con el señor Procurador John Ashcroft.
Esta reunión con nuestros colegas y amigos colombianos, obedece a la necesidad de cerrar una brecha que tenemos que cerrar, debido a que la cooperación no ha sido lo suficientemente intensa, lo suficientemente fluida y estamos construyendo un modelo de cooperación bilateral con Colombia, precisamente sobre la base de la confianza, de la identificación de intereses comunes, de diagnósticos comunes y de una visión de la seguridad también compartida.
Colombia lleva a cabo sus relaciones con los Estados Unidos bajo la perspectiva de su propio interés y de sus propios compromisos.
Aquí vamos armando un nuevo modelo, a partir de las relaciones bilaterales y de la construcción de confianza bilateral, que esperamos --en el futuro-- nos ayude a construir un modelo multilateral, con el cual podamos ser mucho más eficaces en el combate al narcotráfico.
-Pregunta: Gracias. Buenas tardes, señores. Me voy a extender un poquito en la pregunta.
En los últimos años se ha hablado mucho de corrupción y de infiltración del narcotráfico en distintos niveles, tanto de Gobierno como de los sectores políticos. Y se ha dicho que la corrupción --éste fenómeno de la compra de funcionarios y de políticos-- es tanto de aquí para allá, como de allá para acá; de los cárteles de allá, de los cárteles que operan acá.
Se habla mucho de intercambio de información entre las autoridades de los dos países. Ya que estamos hablando nada más de Colombia y de México, ¿se tienen identificados los niveles, los sectores, los puntos críticos en donde se debe de atacar este fenómeno? Que por lo demás, ustedes son los que lo denuncian.
¿Pero se tiene identificado, se tiene ese intercambio de información, se tienen identificados --pues-- los puntos críticos?
Segundo tema: y va creo que ligado, y es algo que yo creo que atañe a los dos países:
Hoy, en México se encuentra un fiscal, un juez suizo acusando a Raúl Salinas de Gortari, de tener nexos con el narcotráfico. Insisten --pues-- en Suiza que el hermano del ex-presidente tendría nexos con el narcotráfico y con cárteles, tanto mexicanos como colombianos.
¿Se habló de eso?
El tema creo que no es menor y sigue, pues, ahí pendiente.
Y tercero: Perdón. Los nexos o supuestos nexos de la guerrilla colombiana con el narcotráfico, no sé si lo tocaron aquí y de un nuevo trato que se le dé a la guerrilla colombiana y la posible participación o colaboración de México en la pacificación de Colombia.
Gracias.
-Ministro Rómulo González: Desde luego hay que tener en cuenta que los recursos en dinero de que se provee el narcotráfico son ingentes.
Y en países como el nuestro, buena parte de esos dineros se han dedicado a corromper a las personas con el objeto de debilitar las instituciones estatales. Esa gran cantidad de dinero ha penetrado, penetró, yo creo que todavía penetra en menos cantidad en todos los estamentos, desde la rama judicial del país, la rama ejecutiva, el Congreso de la República, en todos los estamentos ha dejado huella pasada y en algunos casos presente de lo que es la corrupción.
Nosotros somos la primera víctima de esas circunstancias y conocedores de todas las secuelas que deja el narcotráfico. Hemos perdido gente por corrupción y hemos perdido gente porque no se ha dejado corromper.
La mañana de hoy se hablaba de magistrados de la Corte Suprema de Justicia, de jueces, de oficiales del Ejército, de soldados, de policías, de tres ministros de justicia antecesores míos en el cargo, que dos fueron sacrificados y uno de ellos gravemente herido hasta en Europa. Todo eso lo producen los ingentes recursos que se mueven a través del narcotráfico.
La segunda pregunta la responderá el licenciado Aguilar, no conozco antecedentes al respecto. Y la tercera ha sido identificada por el gobierno colombiano.
La guerrilla o la subversión que empezó políticamente y que estaba en niveles mínimos, cuándo descubrió que podía proteger cultivos de cocaína y de amapola, cuándo descubrió que podía cobrar gramaje por kilo de sustancia prohibida, pues entonces arreció sus embestidas, y ese es el vínculo actualmente detectado que se tiene: reciben el gramaje, dan la protección a los cultivos, se nutren principalmente de esas fuentes, desde luego sin descartar las otras como el secuestro y la extorsión que son de común ocurrencia y que la están empleando ciertamente al respecto.
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: En el caso de México la vulnerabilidad de las instituciones a la corrupción del narcotráfico y del crimen organizado, pues es muy analógica a lo que sucede en otros países donde estos fenómenos se manifiestan. Es la corrupción en muchos niveles o los intentos de corrupción en muchos niveles y es una preocupación central del Gobierno y es un esfuerzo fundamental de la administración del Presidente Vicente Fox, es una definición de seguridad nacional, el romper cualquier vínculo que exista entre el crimen organizado, el narcotráfico y las instituciones públicas, que como lo señaló aquí el Ministro de Justicia colombiano: abarca y se extiende a muchos ámbitos.
México, por otra parte, está participando activamente en los esfuerzos de paz en Colombia, a invitación del gobierno colombiano y de la FARC; forma parte de un esfuerzo multilateral en donde en compañía de otros países estamos siendo testigos, no es una mediación, es un testimonio, un acompañamiento, un apoyo, un respaldo al proceso de paz en Colombia, y estamos por tanto activamente promoviendo una solución pacífica a ese conflicto interno en Colombia y con pleno respeto a la soberanía del Estado colombiano y a la autonomía de las decisiones que se toman en relación al proceso de paz México está ahí acompañando este proceso y siempre listo y preparado para respaldarlo.
En efecto, esa es una política y un compromiso del Estado mexicano actual: contribuir en esta medida, a fortalecer el proceso de paz en Colombia.
-Sr. Gustavo Bell: Sí, complementario, perdón, complementario a lo que ha dicho el señor ministro de Justicia de Colombia en torno al tema de la corrupción, yo quiero decirles que si bien en años pasados se detectó la vinculación inclusive de miembros de la clase política colombiana y de altos funcionarios del Estado con el narcotráfico, también es muy cierto que esas personas se procesaron y muchos de ellos han sido condenados y hoy se encuentran pagando la respectiva condena por los vínculos con el narcotráfico.
Yo pienso que en esos momentos podemos decir que hemos reducido bastante la corrupción y que es un tema prioritario del Estado colombiano luchar contra la misma, independientemente de quienes sean los agentes, bien del Estado o particulares que participen en la corrupción.
-Procurador Rafael Macedo de la Concha: El tema Salinas no se trató en esta reunión, se trató, como les comento, que casos específicos no se platicaron, solamente se conversó sobre aquellos temas generales, pero donde han surgido también evidencias o elementos o datos que puedan servir para una investigación, caso específico el caso Raúl Salinas no se trató.
-Pregunta: Buenas tardes. Hablar de México y Colombia es hablar de los cárteles del narco. Ante esto me gustaría conocer: ¿en su diagnóstico, qué tanto están ligados grupos de narcotraficantes con grupos colombianos? ¿Cómo han visto, si ya es una conexión directa entre estos dos países en cuestión de narcotráfico?
Y me gustaría tener un comentario de los dos gobiernos. Se habla mucho de que la batalla en contra del narcotráfico se está perdiendo debido a que se está expandiendo este mal. Me gustaría un comentario: ¿realmente por cada uno de los gobiernos se tiene perdida esta batalla en contra del narcotráfico o qué tanto se tiene avanzada esta batalla en contra del narcotráfico? Gracias.
-Sr. Gustavo Bell: Bueno, con respecto a los cárteles en Colombia después del desmantelamiento de los cárteles de Cali y Medellín el negocio del narcotráfico se atomizó, fueron surgiendo pequeños cárteles sobre los cuales a veces es muy difícil hacerle un seguimiento de sus finanzas, de sus maneras de operar, de sus conexiones internacionales.
Antes, cuando existían dos o tres cárteles, especialmente los de Cali y Medellín, en la medida en que concentraban gran parte del negocio, pues el seguimiento era mucho más fácil.
Después del desmantelamiento de estos dos lo que han surgido son más de 200 cárteles muy pequeños, sobre los cuales --repito-- es muy difícil hacerle un seguimiento de sus finanzas, de sus conexiones internacionales, pero no hay duda de que deben tener --digamos-- conexiones con los cárteles no solamente de México, sino de otros países en tanto que el narcotráfico es un delito internacional.
Desde el momento en que se produce la siembra de la cocaína en Colombia hasta que entra y se distribuye a los mercados mayoristas y minoristas en las ciudades norteamericanas o de Europa, pues hay toda una cadena internacional donde tienen necesariamente que confluir muchas organizaciones y tienen que establecerse muchos nexos y muchas colaboraciones.
De manera que sí, es evidente, que tienen que existir muchas conexiones. Por eso precisamente la importancia de establecer mecanismos de cooperación conjunta para poder atacar eficazmente todas las cadenas de este negocio internacional.
Con respecto a si se está perdiendo o no la batalla, pues yo no creo. Es decir, lo cierto es que si nosotros vemos cuáles son los objetivos finales del narcotráfico, que es doblegar los Estados, aumentar los consumos, penetrar básicamente todos los espacios de la sociedad y del Estado, pues no lo han logrado.
Por supuesto que no hay que bajar la guardia y que cada día es mucho más difícil, en la medida en que se vuelven cada vez más sofisticados a este negocio, pero de ahí la necesidad de atacar el problema del narcotráfico como un problema de la comunidad internacional y no dejar la responsabilidad y los costos exclusivamente en cabeza de un país.
Yo creo que se ha avanzado bastante en entender que si no hay una cooperación internacional es muy difícil combatir eficazmente este negocio, pero yo creo que se ha ido avanzando bastante, cada vez los países colaboran más, cada vez se asumen más compromisos por parte de la comunidad internacional para atacar todas y cada una de las cadenas de este negocio.
-Pregunta: Buenas tardes. Para el señor Aguilar Zinser, ¿qué opinión hay de parte del Gobierno Mexicano respecto al Plan Colombia? ¿Si este tema fue tratado en la Reunión y si ya existe algún respaldo de parte de las autoridades mexicanas?
-Lic. Adolfo M. Aguilar Zinser, Comisionado de Orden y Respeto: La cooperación entre México y Colombia en la lucha contra el narcotráfico, el crimen organizado y la participación de México en los esfuerzos de paz en ese país obedecen a relaciones bilaterales, y estas relaciones bilaterales están marcadas por un interés mutuo y por la identificación de problemas compartidos. Esto es lo que da contenido y le da fuerza a los proyectos que aquí se han esbozado y los que hemos logrado convenir en esta relación entre México y Colombia.
Nosotros somos muy respetuosos de la soberanía colombiana y de las decisiones que adopta el Gobierno colombiano en sus relaciones con otros países, y de los compromisos y de las estrategias que con esos otros países conviene; pero la relación que se da entre México y Colombia está marcada estrictamente por la identificación de nuestros intereses comunes.
Y al respecto, nosotros tenemos y hemos hecho este día, compromisos para las tareas específicas de combate al crimen organizado y al narcotráfico, identificación de flujos de droga que parten de Colombia y que pudieran tener como destino México y los Estados Unidos; el reforzamiento y la cooperación en materia de secuestros, en materia de delincuencia común, etcétera, todo lo que se ha mencionado aquí y en ello tenemos nuestros compromisos compartidos. Y yo insisto, pues, éstas son materias estrictamente bilaterales.
Última modificación:
Viernes, 7 de Noviembre de 2003 a las 00:00.
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